嘉宾：中国出版集团公司总裁 聂震宁
主持人：各位网友大家好，欢迎来到大佳网直播间，我是文坛。今天是哈尔滨书博会的第一天，大家可以看到各个出版集团的展牌，都有一些重大的、新的成品或者产品在展示。今天，我们也邀请到中国出版集团公司总裁聂震宁先生做客大佳网，请聂总裁跟我们的网友分享一下这次书博会的感受。中国出版集团有什么样新的举措，以及未来出版集团在数字出版方向将有怎么样的一个计划？欢迎您，聂总！跟我们的各位网友打一个招呼。
聂震宁：各位网友大家好。
主持人：今天是书博会的第一天，大家看到外面很热闹，中国出版集团也有很多的发布会，请您在这里简单地跟现场的网友和读者介绍一下。
聂震宁：（中国出版集团）高度重视书博会，因为我们要跟全国的读者，特别是书博会主办地的读者有很深入的交流。所以我们的传统节目，除了大量的中国出版集团的优质的图书之外，还有已经举办了四届的“读者大会”。“读者大会”将会和读者、作者、出版者互动，形成一次读书的“嘉年华”。这个已经成为常规的动作了。今年我们的新气象，是有一大批新书，特别是庆祝建党90周年的新书《唱响中国》、《入围歌曲集》、《武昌城》等等，（这些图书）也是反映建党初期革命斗争的书；还有一大批反映我们国家改革开放和悠久历史文化的图书；还有很多精品图书，比如说汉译世界名著和中华学术名著也出了一大批；还有《中国大百科全书》第二版、《不列颠百科全书》修订版等等，不一一介绍了。
这次最重要的亮点，恐怕就是中国出版集团公司承办的中国数字出版网（大佳网）在这里开网，也就是在明天5月29日读者大会上开网。这个网站的建设列入国家“十二五”发展规划重要信息化试点发展项目。同时也是我们的主流传统出版业自己创办的一个出版网站。在这个网站上面，不仅有“原创园地”，也有传统的品牌出版社进行数字出版，直接在网络上跟读者形成非常好的交流，还有大量的信息和资讯。
这次还有一件事情，跟大佳网也是一样重要的。就是集成式按需出版印刷设备（“中版闪印王”），这次新一代产品正式出品了。应该说“闪印王”也将会改变我们出版的模式，甚至是出版的理念。总而言之，中国出版集团公司为迎接第二十一届书博会做了比较充分的准备，也有很多的创新之举。
主持人：其实在国外有一个信息，三大出版集团成立了一个叫“Bookish”的网站，拥有大量资讯和图书，您感觉作为互联网阅读的网站，对于出版业务来讲，会起到什么样的作用？
聂震宁：数字出版是一个很大的概念，至少包括了三个方面。一个方面是手持阅读器，电子书；第二个方面是手机阅读，手机出版；第三个是网络出版。我觉得网络出版是特别典型的数字出版，因为这种出版不仅容量很大，信息量很大，而且绿色，不需要纸张，携带便捷。互联网出版，最重要的特点是交互式，可以形成作者、读者、编者的互动。因此，互联网出版、网络出版几乎是数字出版的一个基础。通过网络出版，可以下载电子书来阅读，可以直接用手机点击上网来阅读，所以网络出版前景应该说是数字出版的基础，同时也是未来要大力发展的。
而且从目前情况来看，尽管我们的纸介质图书销售也很好，但是网络出版毫无疑问已经成为一种趋势。比如说像我这样，更习惯纸介质书的阅读；但是我急需要找一本书阅读的时候，我可能上网买一本书来阅读。这样可以迅速获取我需要的知识、资讯和一些有关方面需要学习的理论。我觉得网络出版前景无限。
主持人：其实今天早上也是同样的位置，我问到余秋雨先生一个问题，我说你以前从来不参加书博会，怎么这次来了。他说“那是因为我觉得现在网络阅读对纸质阅读冲击太大，我要为纸质出版摇旗呐喊”。
聂震宁：对我来说，我是既为纸介质出版摇旗呐喊，同时也为网络出版摇旗呐喊。我也认为纸介质的出版不会消亡，而且会成为我们越来越关注的--关注它的审美价值，关注阅读的便利性，阅读深度化的东西。而网络出版确确实实是很绿色的，很便捷的，确实是可以及时解决我们所需要的很多的东西。说一句实话，我要查一个词，我翻词典是可以的，我在网络上点击一下，也会查到这个词的基本含义。网络出版还有一个不断提升的过程，要使海量的信息更准确。现在点击一个词不相信，回头还要翻新华字典、汉语字典。所以说网络出版还有一个很大的提升空间，这两者，传统出版和网络出版都应该有很好的发展前景，纸质出版会越来越精美化，会越来越有深度；网络出版会越来越准确，会有更好的文化含量，更好的一种阅读的亲近感。现在网络出版阅读的亲近感也还不够，需要加强。
主持人：其实我们刚才也谈到大佳网的方式。大佳网给了文章发表作者更多的机会，比如说刚才说到原创定投的种种模式。前几天我也跟一些朋友，一些很著名的作家在聊，他觉得目前包括传统的杂志、出版社，其实对于未成名的一些作者的推动，对他们作品的宣传还是不够的。
聂震宁：对。
主持人：所以网络从这种意义上来讲也是帮了作者的忙？
聂震宁：网络文化对于现代文化的建设，先进文化的建设，都应该起到不可估量的作用。我印象最深的是，2008年北京奥运会火炬传递，当时在国际上遭到了一些不友好的、甚至是敌对的做法，我们的爱国网民和海内外的爱国网民群起发表自己的意见。网络文化其实是为现代文化、先进文化做贡献。同样，网络文化也使得我们整个社会的文化建设有了一个更广阔的空间和园地。正如刚才你所说的，那么多人可以直接在（网络）上面及时发表自己的作品，使人更有信心写作，更快地得到读者的反馈。有的（作者）没有经过更多的推广，就成为一个著名的网络写手，这很难得。如果不是这样，就完全靠过去的杂志和出版社恐怕很难。这也使得全民写作这样的潮流逐步形成。
当然了，我觉得，出版还是需要有这样一个完整的过程，有人写作、有人选择，选择之后进行编辑加工，使得它的内容更加规范，语言文字更加规范，传播手段更加规范。然后按照一定的载体进行传播，广而告之。出版的中介性，是非常重要的。中介性强调了出版主体的责任，强调了传播的责任，强调了要承担读者对这部作品的评价的责任。
主持人：我听了言外之意，这也是对大佳网的要求？
聂震宁：所以一方面我们鼓励大家来做原创，同时我们也希望有这样完整的出版理念，来使得出版更规范，有更好的作品，好的作品更加及时地介绍给读者。网站上可能一天有几千万字上传，到底读哪几万字，或者是哪几十万字，恐怕浏览也来不及。除了跟踪你原来比较相信的作者之外，其他人不知道怎么办。这时候出版社出来说，这部作品是优秀作品，我们推荐给大家，这部作品优秀之处在什么地方，我们可以举一两个例子。于是，读者凭着对这个出版社品牌的信任，先读这本书，减少了我们在海量信息时代搜索信息的时间。
主持人：所以您刚才话里面我也听得到一点，其实您也强调了在网络出版的时代，还是希望更多的出版社也能够参与进来？
聂震宁：对，大佳网就是要邀请大家都来参加。
主持人：问一个私人问题，您在被公认为出版家之外，其实也是一个作家。现在的网络时代，如果您自己创作，愿意先把作品给读者看吗？
聂震宁：这很有挑战性，我确实做了出版机构的主要领导之后，就很少写文学作品了，主要写的是一些专业性作品，专业性的论文、随笔，偶尔有点心情文字。但是大佳网开网之后，刚才你问了这个问题，使我萌生了一个想法，是不是应该在这里开一个自己的专栏，专门写作，大家可以专门点我的作品来看，点击量很高，我也有点收入。
主持人：电脑那边的读者一定很期待，我也期待。问一个大家问得比较多的问题，关于数字出版，尤其是美国批评数字化阅读的一些人，他觉得亚马逊的模式破坏了整个出版产业链，而且构造了自己一个新的出版态势，那您觉得，目前在国内，会出现像亚马逊这样的一个机构吗？
聂震宁：在国内要出现像亚马逊这样的机构可能性不大了，因为亚马逊启动得很早，已经是占到了先机。它是从纸介质图书销售入手，逐步介入到内容的出版。而现在呢？我们无论是技术提供商、平台运营商、硬件制造商，或者是传统的出版机构，这个时候突然要做亚马逊，难以培养出整个的产业链来。对亚马逊这种批评，有一定的道理，但是我觉得不必过于担忧。现在美国有6大出版商起来跟亚马逊对抗，告诉它，利益分成，七三分成。70%必须是内容提供商获得，这相当于图书批发7成得拿回来；第二，由出版社来定价，过去亚马逊定价基本上是4.99元/本以下，很便宜的。
主持人：现在有14.99元。
聂震宁：对，有14.99元了。第三，对于定价的方式，这些内容提供商也充分注意到如何保护我们的纸介质图书的生存，如何保护内容提供商的利益了。内容提供商不仅是出版商，还有作者。所以，他们先提出来，数字出版电子图书的定价和纸介质图书的定价要有相应的链接，使得卖纸介质和电子书，在内容提供商方面来说，获得的回报是相当的。这样纸介质图书有人喜欢可以继续读下去。有人买电子图书，因为便捷，便于储存，那也可以买。它会便宜一些，但是不可以便宜到离谱的地步。什么是离谱呢？就是不能使内容提供者维持正常的生产和再生产，这样定价是绝对不行的。包括有的通讯商说，这个书是免费阅读的，因为我通过广告收入，再跟你分成。像这种免费的阅读，适当的做是可以的。
主持人：谷歌也有这种方式。
聂震宁：这样使得内容生产本身不形成价值，而又通过广告分成的办法，这非常危险。跟报纸不一样，有的报纸直接派送，因为是靠广告的引领模式。对于图书，特别专注生产，应该坚持内容生产者应该有的回报，这样才可以形成良好的生产和再生产的可持续发展的一种态势。
主持人：最后问一个问题，是网友特别关注的问题。前段时间24家少儿社对京东提起上诉，其实在这个事件的背后，我们也看到了传统出版的一种被动，您怎么看这个事情？
聂震宁：你说得很准确，我们一直是很被动。基本上属于一种非常无辜、受害（的状况），说起出版社维护利益的过程，主要问题还是行业缺少互相的、共同的保护。所以，我们主张行业要更多地联合起来，保护好自己的利益。同时，也要跟踪新的技术，跟踪新的营销模式，然后在这个营销模式形成之初，就有我们的利益在里面。我们对这个行业的研究还是不够的。
主持人：给网友一个机会，因为大佳网在微博上做预告的时候，有一个网友很想问您一个问题，之前您也提到好几次，数字出版进入了“竞合期”，他想问中国出版集团这样一个位置的集团，将在数字出版的竞合期担当什么样的一种角色？
聂震宁：“竞合”是两个层次的竞合。一个层次的竞合是出版业跟技术提供商、网络运营商竞争与合作；第二，传统出版业在数字出版的过程当中，也应该有“竞合”，既有竞争，也有合作。先说第一个竞合，中国出版集团作为出版业的国家队，作为国家出版业的龙头企业，毫无疑问，我们会联合更多的出版社，跟技术提供商、网络运营商形成一种竞合的关系。我们要谈我们的利益，同时我们也谈彼此的合作，不是说修筑贸易壁垒，把谁逼到一个很困难的境地上去，我们要共同营造良好的数字出版的产业链和氛围还有市场。第二，传统出版业应该也有很好的竞合的一种理念、心态和做法。因为靠一个出版集团办一个网站很难做成一个很具规模的网站，还是大家共同来办一两三个网站才够，形成非常透明的出版模式、经营模式、结算模式。也就是说，共同来办几个大书城，读者在这里可以买到书，出版者可以知道自己的书卖得怎么样，什么时候结算。这样，两个层次的“竞合”，中国出版集团都应该发挥龙头企业的作用。
主持人：其实又回到刚才第一个话题。国外三大“企业”的结合，也是以网站为基准，来进行一次竞合的尝试？
聂震宁：对。
主持人：好的，非常感谢聂总，也非常感谢，像您刚才说的一样在大佳网开一个专栏，谢谢。
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